Situación de la Iglesia: Necesidad de reformas, contrarreformas, pérdida de fieles, etc.

Tema en 'Foro Cofradiero' comenzado por iberdroloibergia, 29 de Octubre de 2018.

  1. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Si quieres hablamos de "Bloody Mary".

    O de San Bartolomé.

    O de Miguel Servet.

    O de....... (Inserte usted lo que quiera).

    Pedir perdón por algo lamentable nunca debe ser criticado.

    PD: Los católicos no son ciudadanos de segunda en el Reino Unido. No pueden ser monarcas o primeros ministros. Esto último en teoría.


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  2. paraguas

    paraguas Forero jartible

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  3. Del Trigo

    Del Trigo Nazareno del décimo tercer tramo

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    En este caso su muerte creo que fue cosa de calvinistas no de católicos. En el resto del mensaje llevas razón.
     
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  4. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Quise poner también víctimas de protestantes para que no pareciera que estaba acusando a los católicos de ser los únicos que mataron en nombre de Dios.

    Efectivamente a Servet lo manda matar Calvino. Fue un personaje muy interesante, descubrió la circulación menor o pulmonar, contribuyo a la reforma y renegó de la Trinidad, tuvo que salir de Francia donde la Iglesia Católica le perseguía para finalmente ser quemado en Ginebra.
     
    Última modificación: 30 de Julio de 2022
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  5. paraguas

    paraguas Forero jartible

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    Verás como se entere @Maria Auxiliadora.
     
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  6. Paso de mudá

    Paso de mudá Diputado de tramo

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    El problema es que ni está muy claro que todo eso pasará de verdad y ni mucho como católico tengo responsabilidad por lo que supuestamente hicieran unos bárbaros hace cientos de años.
    Y ya podrían ir pidiendo ellos perdón también por los mártires que nos dejaron.
     
  7. Paso de mudá

    Paso de mudá Diputado de tramo

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  8. HermanoPreclaro

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    Y de ahí nació el famoso Flambeado de Moe :D
     
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  9. cofradebcn

    cofradebcn Diputado de tramo

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    Esa moda estupida de ir pidiendo perdón los católicos es consecuencia siempre de la influencia protestante y el complejo del inferioridad que se tiene sobre los anglosajones , han pedido estos perdón por las moles de muertes de indios pues no , esta claro que la iglesia católica se equivoca por muchas cosas en su historia pero no puede pedir perdón por lo que ahora desde nuestra visón nos parece aberrante en aquella época es normal. No se puede aplicar nuestra forma de ver las cosas actuales a las pasadas y sino recordar como hace veintitantos años ciertos chistes sobre personas era reídnos por todo el mundo y ahora si los dices eres de todo menos bonito.
     
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  10. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

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    De verdad, habla de lo que sepas. Y de lo que no sepas, escucha y aprende.
     
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  11. Sauron

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    Antonio, el genocidio canadiense sobre los aborígenes fue diseñado, ejecutado y durante siglos ocultado por el estado canadiense, son ellos los que deberían pedir perdón.

    Si algún tutor o director de orfanatos canadienses colaboró en él, fue por la educación grabada a fuego que llevaba esa población racista y supremacista que le inculcó la cultura británica y francesa y que es propia de esos territorios del cual se marcharon los españoles y dejaron paso a gabachos e hijos de la gran Bretaña con un proceso colonizador que conllevaba el exterminio.

    Tú sabes bien de loque hablo en cuanto a cultura supremacista porque sus primos estadounidenses también tienen esa cultura grabada a fuego en muchos territorios.

    Pero jamás la iglesia ordenó eso, ni ningún miembro de la iglesia lo hizo por obedecer a la iglesia católica. No podemos pedir perdón por los pecados de la historia que no nos corresponden.

    Que el papá vaya a lugares con procesos históricos de colonización a pedir perdón como si la iglesia hubiera ido a esos sitios a exterminar en vez de a evangelizar es injusto con la gran mayoría de los misioneros, muchos de los cuales perdieron su vida, en ayudar a esos pueblos, sea en Canadá, en África o en América central y del sur.

    Además el papá responde a una fake news que se ha hecho viral y han dado por cierta sin ningún tipo de prueba como es aquella mentira repetida mil veces de las fosas comunes en orfanatos, algo que jamás se llegó a comprobar y que los propios investigadores decían que no era concluyente ni probado. Jamás nadie, en un gobierno como es ese que no tendría problema ninguno, ha excavado a comprobar si eso es verdad, sencillamente porque saben que posiblemente no lo sea.

    Los niños de orfanatos morían a cascoporro por enfermedades e iban a sepulturas normales. Si hay fosas comunes que las enseñen. Pues no, nadie ha excavado jamás, solo se ha lanzado esa idea sin más para contribuir a la leyenda negra, que llevan siglos arrojando franceses e ingleses para tapar su vergonzoza historia colonizadora donde en ocasiones le echan la culpa a España y en otras a la iglesia católica.

    No caigas tú también en ella.
     
  12. la_madruga

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    ¿Cómo?
    https://www.larazon.es/internacional/20210605/sschztqizfbaremepws2wppvde.html
    Y Blair también lo era.

    PD: los anglicanos no son protestantes. O, al menos, no luteranos.
     
  13. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

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    Tony Blair se convirtió al catolicismo una vez abandonó el cargo de premier, nunca antes. Y los anglicanos sí son protestantes. El problema es confundir el todo (el protestantismo que, además, no tiene vocación de unicidad ni de universalidad) con una de las partes (el luteranismo). No se nos puede olvidar que Lutero solo fue uno de los que se levantaron contra Roma pero que poco tiene que ver con Calvino, Zuinglio, Müntzer o los propios Knox y Cranmer.
     
  14. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    El ser humano ha cometido muchas atrocidades durante la historia.

    Las matanzas no son exclusivas de una religión, de un país o de una conquista.

    Hay cierta corriente en España que intenta enseñar que la conquista de América que hicieron los españoles fue más benévola que la que hicieron los ingleses o los franceses.

    Lo cual no es sino un intento de convencerse de que España ha sufrido una leyenda negra de algún tipo.

    Los españoles trataron a los indios y a los negros más o menos igual que el resto. Por mucho que hablemos de Fray Bartolomé de las Casas. Que por cierto en su obra 'Brevísima relación de la destrucción de las Indias' describe muy bien lo que se hizo.

    La conquista europea de América fue más o menos parecida independientemente del país de origen, los que venían a este continente querían ganar dinero e imponer su modo de vida. El objetivo de la mayoría de ellos no era evangelizar a nadie sino prosperar en la vida. Cuba está igual llena de negros cuyos ancestros fueron traídos de África contra su voluntad como muchos otros países del entorno anglosajón.

    Los países de herencia española están gobernados por las mismas élites blancas que gobiernan EEUU o Canadá. En todos esos países el indígena, el mestizo o el negro sigue estando discriminado de una manera o de otra.

    Es un error pensar que los españoles en general fueron mejores conquistadores que el resto. Por otra parte tampoco veo necesario que yo, español de a pie, tenga que pedir perdón por nada. El Papa es algo distinto ya que representa a la Iglesia que es algo universal y además esas disculpas que pide es simplemente el reconocimiento de que mirar para otro lado es también ser culpable.

    Por otra parte, la mayoría de los indígenas murieron por enfermedades y lo más probable es que hubieran muerto de igual manera si la conquista hubiera sido más civilizada. Al ser poblaciones muy aisladas no tenían exposición a patógenos.

    Para finalizar si bien es cierto que la Iglesia no ordenó el robo de niños indígenas está demostrado que colaboró y luego tapó lo que ocurrió. Algo parecido con los casos de peredastia que es obvio que no fueron ordenados por el obispo de turno pero sí fueron tapados.


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    Última modificación: 31 de Julio de 2022
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  15. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Los anglicanos son protestantes.

    Boris fue bautizado como católico, luego se confirmó como anglicano y luego parece que volvió a reconvertirse en católico pero no pondría yo a Boris como ejemplo de nada.

    De todas maneras dije que 'en teoría' el primer ministro no podía ser católico por la siguiente ley:

    'Under the Catholic Relief Act of 1829, “no person professing the Catholic religion” is allowed to advise the monarch on the appointment of Anglican bishops.'

    De todas formas es algo meramente formal. También en los países escandinavos la Iglesia Luterana es la oficial. Pero no deja de ser una reminiscencia de las guerras de religión del siglo XVII.


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  16. INRI

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    Mas bien es al revés, es en la cultura anglosajona y a veces en la de habla francesa, donde pretenden hacer creer que lo españoles fuimos los únicos criminales y los únicos que aplastaban a las comunidades indigenas de alli donde iban, o las sometian o las erradicaban. Como si ellos fuesen siempre hubiesen ido en son de paz y amor y tolerancia con las mismas. jajajajajaja. En cambio los holandeses y portugueses son los únicos que no niegan esa realidad de su pasado. Ni en la Edad Media con los portugueses ni en la Edad Moderna con españoles, ingleses y franceses varió el concepto imperialista y violento de la conquista de otros territorios distintos del europeo. De vigas, pajas y ojos ajenos, y tal.
     
    Última modificación: 1 de Agosto de 2022
  17. la_madruga

    la_madruga Forero jartible

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    Sí, sí, por eso he matizado luego. Normalmente se suele asociar protestantismo = luteranismo. Y lo que venía a decir es que anglicanos y luteranos históricamente han tenido sus más y sus menos, por el comentario que relacionaba a la Monarquía británica con las matanzas de indígenas por los protestantes americanos.
    En UK, eso sí, "protestants" se usa para todos los no católicos (en su mayoría, presbiterianos), salvo los anglicanos ("anglicans").
     
  18. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Eso de asociar a protestantismo con luteranismo lo harás tú.

    Los 'Anglicans' son parte de una iglesia reformada.


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  19. DAVID_GRAN

    DAVID_GRAN Nazareno del décimo octavo tramo

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    Los católicos también lo quemaron pero sin estar presente su cuerpo...

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  20. banderamorada

    banderamorada Nazareno del quinto tramo

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    No sólo le honra sino que nos honra como cristianos, aunque a los que predican como decían desde el confort, Opus, no les guste y no es al único grupo que habría que darle un repaso.
     

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