Situación de la Iglesia: Necesidad de reformas, contrarreformas, pérdida de fieles, etc.

Tema en 'Foro Cofradiero' comenzado por iberdroloibergia, 29 de Octubre de 2018.

  1. DAVID_GRAN

    DAVID_GRAN Nazareno del décimo séptimo tramo

    Se incorporó:
    17 de Enero de 2016
    Mensajes:
    1.156
    Me gusta recibidos:
    975
    Puntos de trofeos:
    113
    Mejor en qué sentido?

    Enviado desde mi SM-G991B mediante Tapatalk
     
  2. DAVID_GRAN

    DAVID_GRAN Nazareno del décimo séptimo tramo

    Se incorporó:
    17 de Enero de 2016
    Mensajes:
    1.156
    Me gusta recibidos:
    975
    Puntos de trofeos:
    113
    Y habrá católicos ejemplares que vayan a una misa en latín y no experimenten ningún sentimiento religioso. Una mismo espíritu, pero diversidad de carismas...

    Enviado desde mi SM-G991B mediante Tapatalk
     
    A Buckbeak le gusta esto.
  3. DAVID_GRAN

    DAVID_GRAN Nazareno del décimo séptimo tramo

    Se incorporó:
    17 de Enero de 2016
    Mensajes:
    1.156
    Me gusta recibidos:
    975
    Puntos de trofeos:
    113
    Puede ser por qué no había nada mejor que hacer, aparte de 500 años de evolución social e imposición de la moral y la religión...

    Enviado desde mi SM-G991B mediante Tapatalk
     
  4. Buckbeak

    Buckbeak Forero jartible

    Se incorporó:
    18 de Junio de 2007
    Mensajes:
    12.748
    Me gusta recibidos:
    13.065
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    En el Moscú sevillano
    El concilio de Nicea fue un invento de Constantino. De concilio tiene poco. En un mes se montó toda la estructura de la Iglesia de la época porque ya todo estaba atado y bien atado.
    El CVII fue un concilio de verdad, la puesta al día de la Iglesia. Sí fue más importante que Nicea, porque ese no fue un concilio.

    Enviado desde mi LM-Q630 mediante Tapatalk
     
  5. AnimaChristi

    AnimaChristi Futura Ánima del Purgatorio

    Se incorporó:
    27 de Febrero de 2021
    Mensajes:
    1.250
    Me gusta recibidos:
    3.052
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Capilla de Ánimas de San Onofre, Sevilla
    Página web:
     
    A Hispalensus, Somnium y INRI les gusta esto.
  6. Hispalensus

    Hispalensus Diputado de tramo

    Se incorporó:
    8 de Mayo de 2017
    Mensajes:
    2.751
    Me gusta recibidos:
    4.839
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Capital del Mundo
    Lo que no experimentará seguro son los abusos litúrgicos.
    En el Concilio de Nicea se da, ni mas ni menos, respuesta definitiva a la cuestión Cristológica.

    Constantino lo convocaría, pero no influyó en las decisiones pues el no tenía formación alguna, lo que no quita que fuera mas partidario de los arrianos.
     
  7. Buckbeak

    Buckbeak Forero jartible

    Se incorporó:
    18 de Junio de 2007
    Mensajes:
    12.748
    Me gusta recibidos:
    13.065
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    En el Moscú sevillano
    ¿En un mes? ¿Entre el 20 de mayo y el 19 de junio de 325? ¿En serio? En el concilio de Nicea Constantino lo llevaba ya todo atao y bien atao. No sería una cuestión tan controvertida cuando se llegó a un acuerdo en un mes, mientras que en el CVII el tema de las fuentes de revelación fue incluso retirado de los debates del plenario y pasado a comisión porque, según cuentan sus biógrafos, san Juan XXIII veía que aquello no avanzaba.
    Compararme un concilio de un mes, donde no hay actas ni se sabe realmente si se llegó a discutir algo o simplemente fue una imposición de Constantino, con uno actual, que duró 4 años, de 1962 a 1965, con cámaras de televisión y documentación perfectamente organizada, a mí me causa risa.
     
    Última modificación: 23 de Junio de 2022
  8. Alruco

    Alruco Diputado de tramo

    Se incorporó:
    24 de Marzo de 2011
    Mensajes:
    4.151
    Me gusta recibidos:
    5.875
    Puntos de trofeos:
    113
    Teniendo en cuenta que tuvimos que seguir lidiando con el arrianismo durante bastante tiempo (y que, de hecho, el exilio que siguió a Nicea no fue muy largo, y cuando los arrianos volvieron lo hicieron con bastante fuerza) diría que el Concilio de Nicea dista de dar una respuesta definitiva a la cuestión Cristológica. Por no hablar de que tras el arrianismo todavía tuvimos que lidiar con el nestorianismo, el monofisismo y creo que varias herejías cristológicas más.
     
  9. Hispalensus

    Hispalensus Diputado de tramo

    Se incorporó:
    8 de Mayo de 2017
    Mensajes:
    2.751
    Me gusta recibidos:
    4.839
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Capital del Mundo
    Las herejías se reproducen siempre ,entre ellas el modernismo, el recolector de todas las herejías, mas que presente hoy día en la Iglesia.
     
    A Somnium le gusta esto.
  10. Servita

    Servita Diputado de tramo

    Se incorporó:
    27 de Julio de 2007
    Mensajes:
    3.110
    Me gusta recibidos:
    181
    Puntos de trofeos:
    63
    Abuso litúrgico es también utilizar la liturgia como medio para romper la comunión en el seno de la Iglesia.
     
  11. Hispalensus

    Hispalensus Diputado de tramo

    Se incorporó:
    8 de Mayo de 2017
    Mensajes:
    2.751
    Me gusta recibidos:
    4.839
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Capital del Mundo
    La Misa Tradicional no está prohibida como los otros 23 Ritos restantes que tiene la Iglesia Católica, gracias a Dios.
    Por tanto no hay ruptura por ir a los otros 23 Ritos.
    Pero bueno oye que si en vuestras Parroquías no se cometen abusos litúrgicos , ni homilias modernistas en el Novus Ordo, me alegro muchísimo.Yo particularmente recomiendo a Don Francisco Román en la Magdalena.
     
    A Somnium le gusta esto.
  12. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

    Se incorporó:
    5 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    9.120
    Me gusta recibidos:
    19.234
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Països trianers
    Vuelves a partir de un error de base. La forma extraordinaria no es equiparable a ninguno de los otros ritos diferentes al Romano y que están en comunión con Roma. Entre otras cosas porque la forma extraordinaria NO es un rito diferente al romano sino que es la forma antigua del propio rito romano que fue modificado hace ya 60 años. A partir de ahí, no es lo mismo que una embajada la abra un Estado soberano que una Comunidad autónoma o un alcalde de pueblo. Por entendernos.

    Es que el uso del término misa tradicional ya es una tergiversación y un abuso porque lee utiliza con connotaciones evidentes. No está en posesión de la celebración eucarística el mundo ultra tradicionalista.

    Y, por cierto, sí se cometen abusos, como la proclamación de las lecturas y del Santo Evangelio en lenguas diferentes a las vernáculas. Por hablar solo de uno de los muchos que han provocado la intervención del Santo Padre pero que ya provocaron la intervención del Papa Emérito y de Doctrina de la Fe bajo su Pontificado.

    Si pretendéis conseguir adeptos y afines con esta actitud… mal camino llevamos.
     
    A Alruco le gusta esto.
  13. Somnium

    Somnium Nazareo del sexto tramo

    Se incorporó:
    24 de Febrero de 2020
    Mensajes:
    225
    Me gusta recibidos:
    1.034
    Puntos de trofeos:
    93
    Sin ningún ánimo de polemizar, más bien en tono jocoso, pero, ¿buscar adeptos y afines a la Misa Tridentina en elforocofrade? Nos íbamos a quedar más solos que la una, si incluso un porcentaje considerable de participantes en este tema se declara abiertamente cofrade pero rechaza a la Iglesia como institución (no digamos ya como arca de salvación para todas las almas de todos los tiempos), sus enseñanzas y pretenden combatirla partiendo de premisas ideológicas, pues mal vamos. Casi que solo queda espacio para la Providencia, que no es que sea poco precisamente. He estado leyendo las primeras páginas del tema (que no había leído antes) y es para ponerse a llorar, literalmente.
     
    A Buckbeak y Hispalensus les gusta esto.
  14. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

    Se incorporó:
    5 de Mayo de 2007
    Mensajes:
    4.764
    Me gusta recibidos:
    9.572
    Puntos de trofeos:
    113
    Lo de que la alternativa a ira misa fuera la cárcel, el destierro o la ejecución, quizás tuviera algo que ver con que se llenaran las iglesias. Y se lo dice alguien que ya prescinde hasta de las misas ligadas a las BBCE, pero que si tiene que escoger entre la tortura, la hoguera o algo semejante y tragarse una misa, va y hace el paripé que haga falta. Que uno es agnóstico, pero no tonto.
     
  15. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

    Se incorporó:
    5 de Mayo de 2007
    Mensajes:
    4.764
    Me gusta recibidos:
    9.572
    Puntos de trofeos:
    113
    Dejando a un lado el aviso a navegantes, yo no creo que la Iglesia tenga que reformar su Doctrina Social, y me ciño exclusivamente a esto, ya que como agnóstico el Dogma ni me va ni me viene, para «atraer más fieles» sino para hacer la vida más fácil a los que ya tiene y, sobre todo, para no convertirse en un arma peligrosísima en manos de los reaccionarios. Además, como la Iglesia renuncia a intentar que se legisle en función de su credo, también nos vendría bien al resto de ciudadanos por aquello de quitarnos a un lobby ultraconservador de encima.

    En cuanto a la afirmación de que la sociedad es epicúrea y la Iglesia estoica, creo que no es una cuestión discutible, aunque sí matizable, sobre todo el trasfondo condescendiente y negativo con el que se trata al epicureísmo y que proviene de 2000 años de una visión que consideraba el estoicismo no ya como superior, sino como la única opción vital posible. Que la sociedad haya decidido disfrutar de la vida, buscar el placer y huir del dolor no es un problema, sino una alternativa vital tan válida como abstenerse y aguantar.

    Por último, he leído, no en este mensaje, hablar de la «necesidad de trascendencia» del ser humano y, sinceramente, creo que los avances científicos de finales del XIX y del siglo XX, y en especial las teorías de la evolución y el Big Bang, acabaron con la idea del ser humano como algo único, especial y superior, dejando claro que somos fruto del azar y la suerte, sin más, y esto se tradujo en una desaparición de la trascendencia, encarnada en corrientes filosóficas como el nihilismo o el existencialismo, que cada vez tiene más peso en la sociedad.
     
  16. Csr

    Csr Diputado de tramo

    Se incorporó:
    8 de Abril de 2013
    Mensajes:
    2.399
    Me gusta recibidos:
    2.957
    Puntos de trofeos:
    113
    Aunque se lograse demostrar la inexistencia de Dios (algo que, además de ser un imposible, acabaría en un plazo más corto que largo con las procesiones de Semana Santa, por más que algunos ilusos fantaseen con lo contrario), pienso que el deseo de trascendencia del ser humano seguiría intacto. Simplemente, sería un deseo imposible de satisfacer, como tantos otros, pero no por ello desaparecería.

    Por otra parte, dejo esta entrevista con Manuel Alfonseca. Ingeniero de telecomunicaciones, informático, divulgador de la ciencia... y también cristiano católico.

    https://lanuevarazon.com/f/entrevista-la-ciencia-nunca-puso-en-peligro-mi-catolicismo

    Por si las dudas, el entrevistador soy yo.
     
    Última modificación: 25 de Junio de 2022
  17. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    15.657
    Me gusta recibidos:
    14.419
    Puntos de trofeos:
    113
    No conozco a ningún científico que intente demostrar la no existencia de Dios. Entre otras cosas porque Dios no es algo científico.

    El querer ser trascendente es un pensamiento metafísico tan respetable como el ser positivista.

    Conozco científicos ateos, agnósticos, creyentes de todas religiones. Es un falso dilema el enfrentar a fe y ciencia.

    Lo que sí es cierto que está más que demostrado científicamente que la Tierra, la vida y el ser humano no tienen nada de especial. Somos fruto del azar y está claro que hay vida en otros planetas.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  18. Csr

    Csr Diputado de tramo

    Se incorporó:
    8 de Abril de 2013
    Mensajes:
    2.399
    Me gusta recibidos:
    2.957
    Puntos de trofeos:
    113
    Decir que la vida "no tiene nada de especial" puede ser correcto desde un punto de vista físico o químico (imagino que por ahí irán los tiros), pero no más allá. Sin ir más lejos, lo cierto es que la vida puede evolucionar hasta dar lugar a una especie consciente de sí misma y capaz de analizar y darle nombre al mundo que le rodea. ¿En serio eso "no tiene nada de especial"?
     
    A Paso de mudá y Alruco les gusta esto.
  19. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    15.657
    Me gusta recibidos:
    14.419
    Puntos de trofeos:
    113
    Me he leído la entrevista completa y me gustaría comentar varias cosas:

    -No hay un solo indicio de Dios en la ciencia moderna. Es más, el concepto de 'diseño' es profundamente acientifico. Este hombre quiere encontrar a Dios como explicación a las fluctuaciones cuánticas.

    -Cuando dice que para la ciencia la unión de un óvulo y espermatozoide es un hombre vuelve a patinar ya que, y lo dice el mismo, eso es un embrión. La cuestión del aborto no es científica. Un huevo fecundado no es un pollo al igual que un óvulo fecundado no es un niño.

    -Acusa a los ateos de ser incongruentes cuando usan principios morales. Para mi los principios morales los crea el hombre, no son imposiciones divinas.

    En definitiva esta persona quiere vestir su fe de términos científicos para así parecer mejor fundamentada, pero sigue siendo eso, una creencia.

    Si fuera algo científico creer en Dios, no habría un 50% de científicos ateos.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  20. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    15.657
    Me gusta recibidos:
    14.419
    Puntos de trofeos:
    113
    Desde un punto de vista científico para mí no tiene nada de especial.

    Desde un punto de vista antropológico obviamente es muy importante.

    En el universo hay 10^22 estrellas (un 1 seguido de 22 ceros). Lo que ocurra en un planeta rocoso con atmósfera que da vueltas alrededor de una estrella sin importancia solo puede ser algo extraordinario sí para ti el resto de estrellas son irrelevantes.

    Entiendo perfectamente que para muchos la propia existencia del ser humano es algo tan extraordinario que necesita una razón de ser. De ahí intentar buscar una explicación a la vida y por ende llegar a Dios.

    Para mi es simplemente una posibilidad entre otras múltiples, y como hay tantas estrellas, pues en la nuestra surgió la vida.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Última modificación: 25 de Junio de 2022
    A Paso_Morado y 3reden les gusta esto.

Comparte esta página