Reestructuración del Jueves Santo (aprobado nuevo orden para 2023)

Tema en 'Foro Cofradiero' comenzado por trianero-macareno, 31 de Julio de 2009.

  1. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Hermano Mayor Miembro del Equipo

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    La única opción real que veo de separar a la Exaltación y el Valle es que la primera alargue por Aponte hasta la otra acera del Duque. Algo de metros para darle su "espacio" al Valle.



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  2. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

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    No, no es mucho antes. Ni soluciona nada. Es que no puede ser que en la Madrugada defendamos que los problemas los solucionen el Gran Poder y la Esperanza y aquí, para solucionar una cuestión muy determinada, y que es la que es y está provocada por dos cofradías, pretendamos meter a otras 2/3.
     
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  3. NostroMo

    NostroMo Diputado de tramo

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    Muchas gracias. Basándome en los puntos que indicas, a mi juicio, la balanza se inclina ligeramente hacia los pros. Pero ahí ahí...
     
  4. cebrianero

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    A ver, creo que son situaciones bastantes diferentes las de la Madrugada y el Jueves Santo. Para empezar porque el cruce de la Esperanza de Triana y el Gran Poder solo afecta a esas dos hermandades (bueno, en realidad solo al Gran Poder, pero eso es otro tema…), y en el Jueves Santo ese cruce afecta también a Montesión e impide que el Valle pueda volver por Francos. Pero bueno, yo solo digo que sobre el papel el plan parece que funciona bien, pero tampoco tengo toda la información. Para empezar porque no sabemos ni cuales van a ser los tiempos de paso con el nuevo reparto.
     
  5. Verde Esperanza

    Verde Esperanza Diputado de tramo

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    A todo esto, los Negritos volvería a entrar a la CO por el Duque para facilitar la llegada a la misma de las Cigarreras?
     
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  6. cofradesiemon

    cofradesiemon Diputado de tramo

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    Esa es otra. Con la Exaltación atrasando un puesto digo yo que no habrá problema en que los Negritos retome la ida por las Setas. Total, el Valle ya tiene a la Exaltación en su puerta en la hora de su salida, no le supondrá mayor inconveniente que los Negritos transite por allí una media hora aprox. antes que la Exaltación.
     
  7. CirioAzul95

    CirioAzul95 Diputado de tramo

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    A ver, según mis cálculos el cruce es viable, algo justo, y manteniendo el ritmo de vuelta teórico del Valle de 2022 (8'88m/min). No obstante el reparto de minutos será el que dicte la viabilidad o no del plan.

    Aún así, y aunque yo si lo veo factible, no quita que opine como @_DeSpOjAdO_ en que Exaltación y Pasión deberían solventar su "cruce" sin afectar a las demás. Incluso, como defendió @Plaza de España el plan podría valer dejando a Cigarreras como tercera si Pasión alarga la ida por Daoiz (o Amor de Dios) y no entran en conflicto Exaltación y Pasión, consiguiendo que al menos los de Santa Catalina no pasen por la Anunciación inmediatamente antes de la salida del Valle.
     
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  8. Verde Esperanza

    Verde Esperanza Diputado de tramo

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    Yo creo que si volviesen a ir por el Duque harían lo mismo que ahora pero cogiendo Cuna - Orfila - J. Lasso. El recorrido por Águilas, Alfalfa y Salvador me parece mucho mejor que la recta kilométrica con el sol de frente desde Pta. Osario hasta Orfila.
     
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  9. cofradesiemon

    cofradesiemon Diputado de tramo

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    La verdad es que estoy totalmente de acuerdo con los argumentos de @_DeSpOjAdO_ si le he entendido bien. Esta propuesta me parece un auténtico despropósito. No sé cómo de avanzada estará la cosa (por lo que habéis dado a entender algunos supongo que bastante), pero espero y deseo que Montesión y sobretodo el Valle se opongan enérgicamente (tampoco sé hasta qué punto esto serviría, pero bueno, mejor que nada es…). Tampoco me parecería mal que las Cigarreras o la Quinta Angustia dijeran algo al respecto.
     
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  10. cofradesiemon

    cofradesiemon Diputado de tramo

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    También es verdad, no había tenido en cuenta esa posibilidad.
     
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  11. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Hermano Mayor Miembro del Equipo

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    Las hermandades no han llegado a ningún acuerdo ya que se frustró la propuesta presentada (que a mí entender no era nada buena).

    Negritos
    Exaltación
    Cigarreras
    Montesion
    Valle
    Quinta
    Pasión

    Una hermandad se negó a que siguiera el proceso por lo cual debe ser el Consejo quién proponga una alternativa, que es (aunque no os guste) la más viable técnicamente.

    Las relaciones de las hermandades están totalmente rotas.

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  12. Plaza de España

    Plaza de España Forero jartible

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    Y no olvides que como cuarta hay menos posibilidades de que acumule un retraso importante que en la sexta posición.
     
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  13. cofradesiemon

    cofradesiemon Diputado de tramo

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    Pero a qué te refieres con que es la más viable, ¿a que es la más viable de las alternativas al modelo de jornada que se ha seguido de “siempre” hasta ahora o que es más viable que el mismo? Porque lo primero igual te lo puedo comprar, pero lo segundo…
     
  14. Alruco

    Alruco Forero jartible

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    Y que el problema principal de que el Valle vuelva por francos sigue existiendo incluso solucionando lo de Pasión y la Exaltación.

    A veces tengo la sensación de que los que no ven ningún problema serio en meter a cinco de siete cofradías por Francos es que creen que por una calle estrecha de difícil acceso y salida tanto para el público como para las cofradías es tan fácil andar como por una plaza amplia con muuuuuuchas posibilidades tanto para entrar como para salir.
     
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  15. cebrianero

    cebrianero Diputado de tramo

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    Otra posibilidad que se me ocurre es:

    Negritos (igual que ahora)
    Exaltación (igual que ahora, aunque podrían probar el 2º tramo de Francos, por si acaso)
    Cigarreras (igual que ahora)
    Montesión (ida igual que ahora, vuelta por Postigo, Plaza Nueva, Rioja, Cerrajería, Cuna, Orfila, San Andrés, San Martín, Castellar y Feria)
    Valle (vuelta por Francos)
    Quinta Angustia (igual que ahora)
    Pasión (rodeo a la ida por San Andrés)

    No sé cómo quedaría el cruce de Montesión en Rioja-Cerrajería, pero supongo que mejor que con el Valle, al tener a priori un ritmo más bajo, aunque por contra tiene más tiempo de paso, así que no tengo muy claro que se despejase el cruce antes que ahora. ¿Alguien con más conocimientos (@Plaza de España o @CirioAzul95) puede comprobarlo?
     
  16. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Hermano Mayor Miembro del Equipo

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    Se consigue la alternancia al salir de la Catedral. Y desaparecen los dos "cruces" conflictivos (Banco de España y Salvador).

    Eso son los criterios más valorados en cualquier propuesta. Las hermandades no han presentado nada mejor. O se han negado a votar

    Ya lo dije con el Domingo de Ramos. Lamento que no nos/os guste algunas cosas. Pero el argumento de que "Cigarreras tendrá que salir a las 14" o "Le va a dar el sol a los Negritos en la Encarnación" no entra dentro de los criterios.



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  17. Plaza de España

    Plaza de España Forero jartible

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    Creo que si finalmente la Exaltación es tercera y no tendría que esperar ningún parón en el Salvador, Montesión podría recuperar la Alfalfa.

    Si finalmente se da el orden que dice @Domingo-de-Ramos se debería hacer con las siguientes premisas:
    - Entrada de los Negritos por la Carrera Oficial por Orfila y el Duque (el resto del recorrido pueden elegirlos ellos sin problema).
    - Rodeo de la Exaltación hasta San Miguel y por Jesús del Gran Poder (ya sea por Daóiz o Javier Lasso de la Vega y Amor de Dios).
    - Montesión debería mantener el recorrido de ida por Jesús del Gran Poder que había mantenido este año.
    - Pasión debería rodear también por San Miguel (ya sea por Daóiz o por Amor de Dios) y Trajano.
     
  18. cofradesiemon

    cofradesiemon Diputado de tramo

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    La alternancia al salir de la Catedral por desgracia no lo es todo (que se lo digan a las de la Madrugá). Pero vamos, que entiendo lo que expones y me parece una verdadera lástima que para una vez que actúa el consejo con respecto a la organización de otras jornadas además del Martes Santo sea con unos criterios básicos impuestos a mi parecer demasiado generales y, como digo, imponiendo su voluntad. Arreglan dos fallos de una jornada cuya organización a parte de los mismos es casi perfecta y le meten siete fallos más. En fin, que no se aprende de lo del Martes Santo 2019.
     
  19. oracion sevillana

    oracion sevillana Forero jartible

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    Con el nuevo plan, a priori:

    1° Los Negritos: pueden recuperar el recorrido de ida, estarán medianamente contentos

    2° Las Cigarreras: seguramente no les hará gracia adelantar su salida, sale perdiendo

    3° La Exaltación: estarán contentos por retrasar un puesto, no tienen que probar si caben por estrechez de Francos y se soluciona su parón en El Salvador. En contraposición se les complica el recorrido de ida. Los más contentos del día, seguramente.

    4° El Valle: deben estar cabreados, tuvieron cerca conseguir su objetivo de volver por Francos, no sólo no lo consiguen sino que alargan su recorrido de vuelta y adelantan dos puestos. Pueden coincidir a su entrada con Monte-Sión pasando a escasos metros. La que más movió el gallinero es la más castigada

    5° Monte-Sión: retrasa su salida unos minutos, no es la que peor sale parada ya que se soluciona, presumiblemente, su parón en Francos. Pero paga el precio de retrasar horarios y cerrar una posible vuelta por Salvador, Orfila, San Martín...

    6° Quinta Angustia: imagino que no les habrá gustado absolutamente nada retrasar su salida.

    7° Pasión: en principio sale de rositas de todo esto.

    Al final, las dos hermandades que menos tienen que ver en los problemas del día salen perjudicadas, Cigarreras y Quinta. Exaltación y Pasión salen indemnes siendo las dos que provocan ese problema en el Salvador. No veo beneficio grande a ninguna y sí varias que salen enfadadas.

    ¿No era más fácil probar los pasos de La Exaltación por Francos?

    Normal que las relaciones de unas y otras se hayan deteriorado.
     
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  20. CirioAzul95

    CirioAzul95 Diputado de tramo

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    Bueno, eso no es así. Las hermandades han sido libres de presentar sus planes y votar. El consejo solo actúa si no hay acuerdo, como parece que ha sido el caso.
     
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