La Estrella

Tema en 'Hermandades de Penitencia' comenzado por Hispalense Cofrade, 21 de Marzo de 2012.

  1. pebetero91

    pebetero91 Nazareno del duodécimo tramo

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    Bares cofrades.
    Algo del estilo sucedió en un capítulo de los Simpsons. Ellos siempre un paso por delante.
     
  2. Bendita_Sevilla

    Bendita_Sevilla Nazareno del décimo noveno tramo

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    En la hdad puedo garantizar que jamás se ha presionado a un costalero a votar una u otra cosa, ni por parte de los capataces ni tampoco de Juntas de Gobierno. Gracias a Dios la Estrella es una hdad que sus costaleros viven con asiduidad el día a día de su hdad y tienen criterio suficiente para valorar las decisiones que deben tomar sin que nadie ejerza presión sobre ellos. Además, con bastante frecuencia se pueden ver muchos hermanos de este colectivo con opiniones y votos muy dispares. Un saludo y que tengáis buen quinario!
     
  3. Val

    Val Nazareno del décimo quinto tramo

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    No sé qué quieres decir porque no se entiende muy bien tu mensaje, ni entiendo qué quieres decir con lo de la banda de Presentación . Lo que sí te digo es que yo no engaño. Lo que he dicho es una verdad constatable por cualquiera que conozca mínimamente la Hermandad.
     
    Última modificación: 24 de Febrero de 2021
  4. Val

    Val Nazareno del décimo quinto tramo

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    Precisamente te iba a pedir que, como conocedor del paño, dieses tu opinión al respecto. No ha hecho falta que te lo pida.
     
  5. Bendita_Sevilla

    Bendita_Sevilla Nazareno del décimo noveno tramo

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    Te leo la mente tío grande...:aplauso:
     
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  6. Olivm

    Olivm Diputado de tramo

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    Que Vizcaya ha tenido muchísima mano dentro de la hermandad es otra verdad constrastada, el caso de Pepe es distinto, ahí coincido contigo.

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  7. Jesus

    Jesus Diputado de Blonda

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    Val, te respeto y sé que lo que me dices es con conocimiento de causa y de primera mano, pero también tengo que defender mi parte de verdad. Los costaleros casi siempre suelen ser un grupo de presión o influencia, como lo quieras llamar, en casi todas las hermandades. No es algo bueno o malo, es un realidad, ya que suelen ser personas que participan en la hermandad por encima de la media, tienen fácil acceso por la junta y suelen ser conocidos. Aproximadamente, en las hermandades más grandes, la participación suele rondar el 6-8% (solo hay que ver los votos totales de los cabildos de elecciones o "más polémicos), por lo que acceder y recomendar o asesorar a dos/tres cuadrillas qué votar es una estrategia bastante eficaz. No estoy hablando de "grupo de presión" como personas que van a dar un golpe de estado o se ponen de acuerdo para tumbar un cabildo, simplemente que son bastantes votos potenciales a los que se les sugiera, convence o como se le quiera llamar de manera más cercana por el fácil acceso que se tiene. De este modo, en los grupos de Whatsapp, al menos del palio que lo sé, se ha recomendado que se votara que sí al cabildo de la cuota porque era lo mejor para la hermandad, simplemente. Nadie les ha puesto un puñal ni se ha amenazado a nadie con expulsarlo de la cuadrilla que yo sepa, pero se hace una recomendación y se utiliza esa "cercanía" para conseguir ese voto y esto es lo que yo entiendo por un grupo de presión. No estoy diciendo que sea algo malo, solo que me parece una realidad en la mayoría de Hermandades, y es lógico que las Juntas se muevan para conseguir que salga lo que quieran. Igual que a los acólitos, diputados de tramos, el grupo de costura, etcétera, todos los que participan más en una hermandad son instados por diferentes mecanismos a votar, porque son las personas que más suelen estar allí y a las que más fácil acceso se tiene. No me lo van a decir a mí que no me conoce ni la madre que me parió, se lo dicen a los que están. Y vuelvo a repetir, no es malo, pero es un hecho que por estos casos se suele jugar con "ventaja".

    Igualmente, si todo fuese transparente y democrático y todas las personas pueden votar lo que quieran sin ningún tipo de repercusión ¿por qué en el cabildo de cambio de recorrido, aunque fue solicitado por varios hermanos, no se hizo el voto secreto? ¿por qué en el último cabildo de la cuota el hermano mayor suplicó hacer el voto a mano alzada? Porque evidentemente, y eso ya es problema de cada uno, se confunde votar una opción presentada por una Junta con votar a unas personas, y de forma visible no se querría dar a entender que no se confía en ellos. Eso sí es un problema particular, el no votar objetivamente, porque si hubiera sido así la obra no hubiera salido cuando había hasta posibilidades de tirar entera la Capilla y hacer algo desde cero, más barato, mejor adaptada y más grande. Así lo dijo el hermano que habló en cabildo y al que le doy total veracidad porque no se ha equivocado en nada de lo que dijo.
     
  8. Val

    Val Nazareno del décimo quinto tramo

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    Pues precisamente te equivocas de punto a punto con ese ejemplo. Y te podría dar muchos más ejemplos. Manolo es una persona muy conocida y querida dentro de la Hermandad, pero no tiene esa mano que tu crees, mas allá de la que pueda tener cualquier otro hermano conocido y querido de la Hermandad. TE LO ASEGURO.
     
  9. Bendita_Sevilla

    Bendita_Sevilla Nazareno del décimo noveno tramo

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    Sin puntualizar en la hdad, siempre defenderé que lo más beneficioso para una hdad, es que sus cuadrillas no sean hermanos. Hubiera ahorrado muchísimos problemas a la Semana Santa. Un saludo.
     
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  10. Olivm

    Olivm Diputado de tramo

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    Pues ojalá esté confundida Val, pero no creo que lo que Jesús y yo estamos comentando cause agravio alguno. En la Hermandad hay familias grandes a las que yo tengo un gran cariño y han tenido siempre mucha mano en la toma de decisiones, como que en su momento se quitaran las velas rizás del palio, a mí me lo han contado ésas personas de hecho, no es ningún secreto vamos... Te vuelvo a decir que en la decisión de renovar a presentación Manolo hizo una gran presión, no quería a Rosario de Cádiz (en ése momento), y el tema no llegó ni al cabildo de salida, recuerdo que lo comentamos aquí algunos foreros. Ésta junta ha gobernado a golpe de decreto, imponiendo sus criterios y no escuchando a nadie, es la realidad.

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  11. Val

    Val Nazareno del décimo quinto tramo

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    Jesús te repito que desconozco lo que en el grupo de Whatsapp del palio se haya escrito porque no estoy en él, pero insisto en lo que te he comentado antes. La libertad de voto en absoluta en ambas cuadrillas. Vamos que, como ha dicho Bendita_Sevilla antes, dentro de la cuadrilla de la Virgen hay gran variedad de opiniones y sentido de voto, por lo que se concluye que no existe postura impuesta por nadie, ni ninguna Junta que yo haya conocido, y las he conocido a todas desde la fundación de la cuadrilla de hermanos en 1979 con Juan Silverio de Hermano Mayor hasta la actual de Manolo González, ha intentado ni insinuado a ningún capataz para instrumentar de ninguna forma a las cuadrillas. Que se haga, como dices tú, una recomendación, es tan legítimo como la que tú haces a tu círculo de hermanos. Pero a los hechos me remito, ha habido muchos costaleros que han votado lo que no era la corriente digamos oficial o propuesta de la Junta de Gobierno, y no ha habido nunca ninguna represalia.
     
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  12. Bendita_Sevilla

    Bendita_Sevilla Nazareno del décimo noveno tramo

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    Voy a lanzar una lanza en favor de Manolo respecto a este tema. Los capataces en la Estrella han demostrado mantener una vinculación constante en la hdad como simples hermanos, ganándose todo el derecho, y el respeto, a poder dar sus opiniones respecto a temas de la hdad por contrarias que sean. Sé que tu mensaje no dice lo contrario, pero me gustaría puntualizar esto para que cuando alguien ajeno lo lea, entienda esta “particularidad” de la hdad.
     
  13. Olivm

    Olivm Diputado de tramo

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    Pero por supuesto no es un ataque a Manolo, es comentar la realidad en ése aspecto de la hermandad.

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  14. Val

    Val Nazareno del décimo quinto tramo

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    Manolo no ha hecho presión alguna en la renovación de Presentación. Como tampoco se ha planteado nunca a Rosario de Cádiz. El desconocimiento es grande. En cuanto a las velas rizadas, por decirte un ejemplo mas, tanto yo como Manolo éramos absolutamente contrarios a que se eliminaran. Para que veas. Estaría encantado de comentarte muchos mas ejemplos, con muchos más pelos y señales. Solo tienes que pedírmelo cualquiera de estos días en los cultos.
     
  15. Olivm

    Olivm Diputado de tramo

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    No es cierto. Además no entiendo por qué te empeñas en decir que no! Que hubo interés en conocer situación y precio de Rosario de Cádiz cierto, que se apostó por mantener a presentación sin hablarlo siquiera en cabildo, también y que en ésa decisión se habló con Manolo y él pidió que siguiera presentación es lógico y además coherente, a mí no me parece criticable en absoluto además, no entiendo dónde ves el agravio.

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  16. Jesus

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    En ningún momento he dicho que un capataz haya instrumentado nada, siempre me he referido a los costaleros en general, al igual que como digo, y ya he explicado, no es que se obligue o se pongan de acuerdo en X. Pero sí es cierto que es un grupo de bastante influencia y peso en las decisiones, en términos cuantitativos en una votación, y es normal, y legítimo, que se dé publicidad a lo que una Junta quiere. La diferencia entre lo que pueda decir yo y lo que pueda hacer un miembro de junta en mayor o menor representatividad de la misma en un grupo de Whatsapp, recomendando tal o cual voto, es utilizar, de forma inferida o no, el argumento de autoridad que da ocupar un cargo de lo que sea. Creo que es muy lejana la diferencia. Además, era solo un ejemplo, como podría haber puesto a las no pocas mujeres que se les invita a los cambios de la Virgen, acólitos, coro, bandas, etcétera. Todos estos grupos son numerosos y se intenta conseguir su voto, es lo que para mí son grupos de presión, nada de orquestar, amenazar ni conspiraciones de ningún tipo. Si has entendido otra cosa, o yo he dado a entender otra, mis disculpas, pero creo que ya está claro lo que quería decir y que es una realidad no en La Estrella, sino en la mayoría de hermandades como grupos sociales que son.

    Por último, no acostumbro a mentir y menos en un foro público. Las mentiras tienen las patas muy cortas y yo no gano nada mintiendo. Si digo o afirmo algo es porque lo sé y si estoy equivocado o mal informado no me importa reconocerlo. Creo que no es el caso, y tanto en el grupo de Whatsapp se ha recomendado insistentemente votar que sí a la cuota, como se ha dicho que si se votaba que no peligraba la celebración con "dignidad" del XXV aniversario de la coronación de la Virgen en otro grupos. Más que nada porque era lo que decían muchos cuando se notificó el resultado. Algo que me parece hasta penoso, pues estoy seguro que muchos están dispuestos a ayudar económicamente a la hermandad cuando esta reconozca sus errores y se exponga con total transparencia las cuentas, a ser posible, tras una auditoría externa. Y, por supuesto, seguro que la Virgen irá como tiene que ir en 2024, porque lo merece por historia y por devoción y espero que la Junta que entre esté a la altura que merecen nuestros titulares en general y tal efeméride en particular.
     
  17. Jesus

    Jesus Diputado de Blonda

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  18. EstrellaDLaMañana

    EstrellaDLaMañana Diputado de tramo

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    Igual que crítico todo lo malo, he de decir que el altar de quinario, una vez finalizado, es más que digno. Obviamente hay cosas mejorables, pero mi doy mi más sincera enhorabuena a la priostía por su trabajo.
     
  19. Val

    Val Nazareno del décimo quinto tramo

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    Es la primera vez que oigo eso de Rosario de Cádiz. Te puedo asegurar que Presentación no ha estado cuestionada nunca por parte de la Junta. Las dudas con Presentación surgieron en su momento por otro sector, pero nunca desde la Junta. No hay que echar cuentas a los tumores intencionados desde las redes sociales. No es cuestión de que me empeñe en decir que no, es que es así.
     
  20. Olivm

    Olivm Diputado de tramo

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    No es ningún rumor de redes sociales, he dado mucha información de dentro ya pero oye que si me quieres hacer ver que eres el único que sabes algo allá tú. Lo que estoy diciendo es cierto, ya la gente que se crea a quien quiera.

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