El Museo de la Semana Santa.

Tema en 'Foro Cofradiero' comenzado por sombrilla, 25 de Septiembre de 2015.

  1. Buckbeak

    Buckbeak Forero jartible

    Se incorporó:
    18 de Junio de 2007
    Mensajes:
    13.738
    Me gusta recibidos:
    14.599
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    En la Puente de Don Gonzalo
    Ese tema está muy sobrevalorado.
     
    A Medi le gusta esto.
  2. Buckbeak

    Buckbeak Forero jartible

    Se incorporó:
    18 de Junio de 2007
    Mensajes:
    13.738
    Me gusta recibidos:
    14.599
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    En la Puente de Don Gonzalo
    Las hermandades ni están ni necesitan sacarle dinero a los guiris. Tienen otros fines y otros intereses. Al final vamos a ser los mercaderes del templo, no tenemos bastante con las subvenciòn que ahora necesitamos el dinero de los turistas.
     
  3. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

    Se incorporó:
    5 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    10.170
    Me gusta recibidos:
    22.746
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Països trianers
    No existe ninguna subvención. Si las hermandades son las que generan ese dinero, y lo generan y es un órgano propio de ellas y no ajeno quien lo tiene que gestionar… ¿quién subvenciona? :rolleyes:

    Y sí, no basta con la asignación. No cuando se exige un nivel cultual, cultural, formativo, patrimonio caritativo como el que se exige actualmente. Y yo, desde luego, no quiero volver a las hermandades inactivas gran parte del año, con predicadores de segunda fila, capillas cerradas casi siempre y escasas en actividades patrimoniales. Y, por supuesto, sin acciones de caridad de referencia… Yo no lo quiero, no.
     
  4. Buckbeak

    Buckbeak Forero jartible

    Se incorporó:
    18 de Junio de 2007
    Mensajes:
    13.738
    Me gusta recibidos:
    14.599
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    En la Puente de Don Gonzalo
    Las hermandades generan ese dinero por cesión del suelo público. Se puede debatir mucho desde el punto de vista administrativo sobre la naturaleza de ese dinero. No son subvenciones en sentido estricto, puesto que no están sujetas a la ley de subvenciones, pero desde luego el órgano ajeno que cede el suelo es la administración local. Mira, me has dado una idea para un artículo académico.

    Si no basta con la subvención ni con las cuotas es que las hermandades tienen un serio problema de gestión, porque no se nos olvide, las hermandades no son organizaciones de caridad, para eso está Cáritas.

    Y lo de predicadores de segunda fila me ha dolido viniendo de ti. ¿A caso cualquier sacedorte no es digno de predicar la Palabra de Dios?
     
    A Prendimiento de Oro y Medi les gusta esto.
  5. davidmon19

    davidmon19 Diputado de tramo

    Se incorporó:
    3 de Mayo de 2019
    Mensajes:
    2.703
    Me gusta recibidos:
    2.228
    Puntos de trofeos:
    113
    Cáritas, con las que colaboran las hermandades... Hay que revisar esas reglas que el ayudar al prójimo está escrito también ....
     
  6. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

    Se incorporó:
    5 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    10.170
    Me gusta recibidos:
    22.746
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Països trianers
    No, no cabe discusión sobre si es, o no, una subvención. No lo es. Tú mismo lo has dicho. Lo otro son ganas de darle vueltas, e ir en contra de años de estudios técnicos. Y a mí lo que decía cierto partido… ni me convenció ni me convence:ninja:.

    El Ayuntamiento cede el suelo público en múltiples ocasiones, y más si son acontecimientos de interés cultural, histórico o artístico o tan tradicionales como la Semana Santa. Al Ayuntamiento no solo no le cuesta dinero, ni se subvenciona (solo la sigue recibiendo el Santo Entierro y es anecdótica. Y no tengo claro si la Hiniesta también, que nos lo confirmen los hermanos) sino que repercute positivamente en la ciudad, en las arcas públicas y en las privadas.

    Tampoco estoy de acuerdo contigo en la afirmación sobre la caridad. Todas las instituciones eclesiásticas estamos obligados a hacer Caridad. No voy a poder de ejemplo al Santo Padre ya que “algunos” se empeñan en decir que es comunissssta para hacerlo de menos. Es que eso ya lo dijeron, sin ir más lejos, San Juan Pablo II y San Juan XXIII o Su Santidad el Papa Benedicto. Bueno, es que lo dijo Cristo, ya puestos a ir atrás….:rolleyes:

    Y sí. Todos los sacerdotes predican la palabra de Dios. Pero no todos tienen la misma capacidad oratoria, la misma sapiencia o la misma capacidad teológica. Fray Miguel de Burgos fue extraordinario y único, una eminencia, y eso no implica que no haya buenos dominicos. O San Vicente Ferrer, que llevaba multitudes. O el propio San Juan Pablo II, que llevó la predicación y el papel del papado a cotas que no han vuelto a verse 17 años después de su muerte.

    P.S: hoy tú y yo no estamos de acuerdo en nada:D. Nos han echado una maldición. :p
     
  7. cofrade-madrid

    cofrade-madrid Diputado de tramo

    Se incorporó:
    28 de Abril de 2014
    Mensajes:
    2.265
    Me gusta recibidos:
    3.052
    Puntos de trofeos:
    113
    Ocupación:
    Estudiante
    Localización:
    Madrid
    Entonces no necesitan ni las sillas en semana santa ni las del Corpus... Ni tampoco cobrar entrada en el museo de la Macarena o la Esperanza de Triana ni 90 euros de cuota a sus hermanos cuando en otros sitios cobran 20 y sobreviven con números mucho menores de hermanos. Me parece alto populismo
     
  8. davidmon19

    davidmon19 Diputado de tramo

    Se incorporó:
    3 de Mayo de 2019
    Mensajes:
    2.703
    Me gusta recibidos:
    2.228
    Puntos de trofeos:
    113
    Se puede pedir y no dar!! Nadie está obligado a ser hermano o a entrar a ver el patrimonio... Que ganan mucho, sí, que está bien repartido entre caridad, patrimonio y espiritualidad, también... Que no sabemos lo que cuesta una misa, o restaurar algo...
     
    A _DeSpOjAdO_ le gusta esto.
  9. Buckbeak

    Buckbeak Forero jartible

    Se incorporó:
    18 de Junio de 2007
    Mensajes:
    13.738
    Me gusta recibidos:
    14.599
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    En la Puente de Don Gonzalo
    Es que las hermandades deberían sostenerse exclusivamente de sus cuotas, yo siempre lo he defendido. La que no puedan sobrevivir de sus hermanos, que desaparezca, y la subvención que elimine.
    Lo de cobrar entrada al museo tiene su lógica en el mantenimiento del mismo y en los puestos de trabajo que genera.
    De todas formas mi comentario iba en respuesta a lo de sacarle dinero a los turistas.

    Enviado desde mi LM-Q630 mediante Tapatalk
     
  10. HermanoPreclaro

    HermanoPreclaro Forero jartible

    Se incorporó:
    12 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    7.038
    Me gusta recibidos:
    10.022
    Puntos de trofeos:
    113
    ¿Por qué deberían sostenerse exclusivamente por sus cuotas? ¿Qué tiene de malo que las hermandades generen otros ingresos como el de las sillas?
     
    A Del Trigo, _DeSpOjAdO_, 3reden y 1 persona más les gusta esto.
  11. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

    Se incorporó:
    5 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    10.170
    Me gusta recibidos:
    22.746
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Països trianers
    Anda, descansa el teclado por hoy. Ya mañana más :D
     
  12. CofradeSevilla98

    CofradeSevilla98 Forero jartible

    Se incorporó:
    20 de Octubre de 2012
    Mensajes:
    7.234
    Me gusta recibidos:
    9.775
    Puntos de trofeos:
    113
    ¿Las hermandades pueden tener derechos de TV como los equipos de fútbol?

    Enviado desde mi M2003J15SC mediante Tapatalk
     
  13. Buckbeak

    Buckbeak Forero jartible

    Se incorporó:
    18 de Junio de 2007
    Mensajes:
    13.738
    Me gusta recibidos:
    14.599
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    En la Puente de Don Gonzalo
    Porque así se evitar el clientelismo. El deber favores a una junta, o a los políticos. Ya lo dijo monseñor Asenjo en su día: que las hermandades no busquen dinero público. Y yo voy más allá: que no busquen dinero ajeno. Que los hermanos se remanguen y se partan la cara para buscar dinero. Que luego pasan cosas como en 2020 y qué malos son los abonados que quieren que les devuelvan el dinero.
     
  14. Buckbeak

    Buckbeak Forero jartible

    Se incorporó:
    18 de Junio de 2007
    Mensajes:
    13.738
    Me gusta recibidos:
    14.599
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    En la Puente de Don Gonzalo
    Por supuesto.
     
  15. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

    Se incorporó:
    5 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    10.170
    Me gusta recibidos:
    22.746
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Països trianers
    Estás haciendo un mejunje importante, con grandes dosis de populismo y su poquito de tergiversar. Y lo peor es que lo sabes.

    Don Juan José ha sido el primero que ha llegado a numerosos acuerdos con lo público cuando era necesario y en beneficio de la Diócesis. Así que, a partir de ahí, me parece que ese argumento se cae. Por no decir que yo, jamás, le he leído o escuchado eso en ese sentido.

    No se trata de deber favores a nadie. Las hermandades son instituciones sociales, establecidas en un conjunto como es la sociedad hispalense, y como tal mantienen relaciones institucionales y llegan a acuerdos de colaboración con TODOS los que se pueda. Porque es en beneficio propio y de la propia Ciudad. Que el Centro de estimulación precoz, el Centro de Apoyo Infantil o la Fundación Fraternitas funcionen no solo es bueno para las hermandades o el Consejo. Es bueno, objetivamente, para la Ciudad.

    Que existan museos como el de la Macarena, el de la Esperanza de Triana o un futuro de la Semana Santa, no solo es bueno para las “propietarias”. Es bueno para ampliar la oferta histórico-artística-cultural de la Ciudad.

    Que haya ayudas para restaurar Imágenes, El Salvador, Santa Catalina, Santa Clara, Madre de Dios, Santa Inés, Santa Paula o la propia Catedral, o cualquier Iglesia o Capilla en manos de hermandades (Santa Marina, Los Terceros…) no solo es bueno para la Iglesia o las órdenes titulares. Es objetivamente bueno para la Ciudad.

    En todos esos casos, y en otros muchos, es perfectamente lícito, normal y lógico que se busquen subvenciones públicas (éstas sí lo son) porque es un beneficio que no solo responde ante ellos mismos sino ante el conjunto. Exactamente igual con el pretender que solo vivan de las cuotas. Y la que no, que desaparezca. ¿Estamos locos? ¿Es la ley del más fuerte? ¿El darwinismo social llevado a las hermandades? Cómo son pobres, nuevas, pequeñas… que desaparezcan. O mejor, que se busquen un hermano benefactor y actúe como tótem, como caudillo por la gracia de Dios. Mucho mejor eso, propio del barroco desde luego, antes que modernizarse y actualizar, y ampliar, las formas de subsistencia para continuar el esplendor actual. Precisamente así es como se potencia el clientelismo. Porque se potencia la existencia de caciques, de esos hombres y mujeres que, por su naturaleza privilegiada, patrocina al conjunto necesitado. Y cómo vamos a ir en contra de quien dona y regala.

    Por no decir que es una soberana simplificación, y querer imponer una visión muy localista y reducida, en la que las hermandades poco más que tienen que vivir de espaldas a la sociedad. Así sí que tendrían poco futuro. Ninguno, de hecho.
     
    A AnimaChristi y HermanoPreclaro les gusta esto.
  16. HermanoPreclaro

    HermanoPreclaro Forero jartible

    Se incorporó:
    12 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    7.038
    Me gusta recibidos:
    10.022
    Puntos de trofeos:
    113
    El dinero de las sillas no es público.

    Según tu opinión, las hermandades no deben buscar dinero ajeno, pero los hermanos tienen que partirse la cara para buscar dinero, pues como no lo impriman, no sé cómo se puede buscar dinero pero que no sea ajeno.

    Recordemos que el Consejo mediante la gestión de las sillas ingresa una importante cantidad anualmente con el visto bueno del Arzobispado.
    Si la autoridad eclesiástica lo ve bien, por qué las hermandades deberían renunciar a un dinero que les sirve de gran ayuda y en algunos casos les sirve para garantizar su supervivencia?
     
    A AnimaChristi, INRI y _DeSpOjAdO_ les gusta esto.
  17. HermanoPreclaro

    HermanoPreclaro Forero jartible

    Se incorporó:
    12 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    7.038
    Me gusta recibidos:
    10.022
    Puntos de trofeos:
    113
    Sería derechos de imagen, no de TV.

    Si nos referimos a las procesiones de Semana Santa yo diría que no porque son actos públicos en la vía pública (valga la redundancia).
    Otra cosas son los derechos de imagen de los Titulares. Hay hermandades que tienen registrados dichos derechos para tener una seguridad jurídica en lo referente al uso y comercialización de los mismos y también en caso de pleitos por montajes de mal gusto o irreverentes.
     
  18. Medi

    Medi Diputado de tramo

    Se incorporó:
    26 de Abril de 2017
    Mensajes:
    4.473
    Me gusta recibidos:
    7.679
    Puntos de trofeos:
    113
    Lo que nos faltaba, Paco Vélez modo Tebas negociando por los derechos de TV.
     
    A INRI le gusta esto.
  19. Del Trigo

    Del Trigo Nazareno del décimo tercer tramo

    Se incorporó:
    23 de Marzo de 2020
    Mensajes:
    784
    Me gusta recibidos:
    3.066
    Puntos de trofeos:
    93
    Lo que dice @Buckbeak es el argumento que sostenían las hermandades del Silencio y del Gran Poder desde que se establecieron las sillas y palcos en carrera oficial para renunciar a la mal llamada "Subvención", hasta que en los años cuarenta comenzaron a pedirla como las demás. Esgrimían afán de independencia política y de autosuficiencia basada en las cuotas de sus hermanos.
    Es decir: yo no pido subvención y tú no me impones itinerarios por ejemplo. No es casualidad que en base a ello, el Silencio muchos años desobedeciera la prohibición de regresar por Hernando Colón (Al no caber pasos por la estrechez de Placentines) o que el Gran Poder en 1906 regresara por primera vez por el Triunfo y el Arenal. Se devaluaban así las sillas de Francos, pero total, estas dos cofradías no percibían nada.

    No soy partidario de asociaciones que basen casi completamente su financiación y existencia en el dinero público. Llámense hermandades o bien fundaciones, asociaciones, peñas, clubs deportivos o sindicatos.
    Pero este caso es diferente: el dinero de las sillas es obtenido de manera legítima por las cofradías y lógicamente es a ellas a las que corresponde la tajada grande.
     
  20. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Hermano Mayor Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    6 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    39.490
    Me gusta recibidos:
    49.254
    Puntos de trofeos:
    113
    https://www.gentedepaz.es/entrevist...-se-debe-ir-recuperando/#.Yql66nmK6C8.twitter

    igualmente lleva como propuesta el anhelado Museo de la Semana Santa. ¿Qué idea tiene en mente para ello? ¿Albergaría piezas sólo de la capital o también de la provincia? ¿Dónde se localizaría?

    El proyecto que desarrollamos sobre el Museo de las Hermandades y Cofradías es un edificio de concesión administrativa en el centro. Yo ya he tenido reuniones con personas de la administración, y hemos preparado un proyecto que estamos presentando los hermanos mayores.

    Por tanto pensamos desde esta candidatura que Sevilla, ciudad por antonomasia de las procesiones, merece un museo dedicado a las 125 hermandades.

    Además, aunque no se pueda comparar en cifras a los grandes reclamos turísticos como la Giralda o el Alcázar que generan unos dos millones de euros, el Museo de las Hermandades y Cofradías también proporcionará gran rentabilidad con las visitas.

    Por tanto, tenemos planteada una concesión administrativa, que se adaptaría y rehabilitaría; habiendo pedido además a una constructora el estudio de viabilidad.

    Lo que sí está claro es que será una actividad que no tendrá nada que ver con las sillas. Es un tema que iría en paralelo.

    Junto a ello, pensamos en un museo que tenga una parte fija y otra temporal, adaptándose ésta última según el momento del año y las festividades que se celebren en el Corpus, Vírgenes del Carmen, Merced, Rosario, etcétera; de manera que atraiga no solo al turista, sino también a las personas que viven aquí.

    Y además estaría orientado a un centro de interpretación, donde se realizarían proyecciones; habiendo además artesanos y artistas trabajando en directo, o incluyendo la participación del Consejo de bandas en diversas actividades.

    Queremos por tanto que sea un proyecto rentable pero muy conservador, con el que se pretenden cuatro cosas: Que no dependa todo del dinero de las sillas, y de esta manera tener otra fuente de ingresos adicional; en segundo lugar, lograr que las Hermandades de Gloria generen recursos por sí mismas, ya que ahora todo depende de esa subvención de las sillas; como tercer punto, exponer a la sociedad interior y exterior nuestro patrimonio; y por último, ubicar dicho patrimonio en un lugar con unas condiciones muy superiores a las de un almacén o una casa de hermandad en cuanto a temperatura, humedad, vigilancia o seguridad.

    • ¿Y hay un sitio planteado en concreto?

    Estamos estudiando varios, pero la ubicación deben elegirla los hermanos mayores en una asamblea.

    Se pueden poner dos ejemplos, como son la sala San Hermenegildo o la antigua biblioteca de la calle Alfonso XII, entre otros.

    Se tratan en definitiva de edificios de uso público que están en desuso coma que se degradan más cerrados que abiertos; y con los que se podría llegar a un acuerdo con la administración a partir de una cesión administrativa, ya que son como decía edificios de uso público y el museo tendría ese fin también.

    Y respecto al contenido, lo que se verá en la historia de las cofradías durante el año, sin concentrarse en ninguna imagen en particular, teniendo en cuenta que será un museo de unos 1600 metros cuadrados, por lo que incluso se podrían realizar exposiciones temporales sobre alguna hermandad de la provincia que celebrara una efeméride, aunque el museo esté contemplado para las Hermandades y Cofradías de Sevilla capital.

    Eso sí, no tenemos la idea de un museo de varas y estandartes, que también los habrá; sino de algo mucho más interactivo, siguiendo el concepto de los grandes museos nacionales.
     
    A cofrade-madrid y INRI les gusta esto.

Comparte esta página