El Carmen

Tema en 'Hermandades de Penitencia' comenzado por CreoenJesús, 15 de Octubre de 2012.

  1. delbarrioleon

    delbarrioleon Forero jartible

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    Jajajajajaja ;)
     
  2. cofradesiemon

    cofradesiemon Diputado de tramo

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    Y aún así siguen siendo más numerosas las limpiezas y restauraciones que las sustituciones, que no tienen absolutamente nada que ver. ¿A que ninguna de estas hermandades ha perdido hermanos o devotos por restauraciones que al fin y al cabo deben acometerse para la conservación adecuada de las imágenes? En cambio hermandades como San Pablo sí perdieron, y eso que yo soy defensor acérrimo de los titulares actuales como he puesto en otro mensaje, pero son decisiones que deben tomarse con un amplio número de hermanos a favor, y ya están diciendo en este caso los hermanos del Carmen que no es este el caso. Es que hay un abismo insalvable entre restaurar una imagen y cambiarla. Mientras que la primera debe hacerse para evitar que las imágenes sufran los desgastes propios del culto diario y del paso del tiempo en general para seguir siendo veneradas, la segunda es completamente opcional y además implica quitarle a un número determinado de personas su devoción particular. Lo siento, pero es que no puedo compartir ninguna otra postura al respecto.
     
  3. Marrón y Blanco

    Marrón y Blanco ~gallo cantando~

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    Tu postura es demasiado enrevesada. Te da igual el pasado, pero defiendes el presente(el cual es así por el pasado) y no permites cambios dados en el pasado en el futuro, como si fueran errores.
     
  4. cofradesiemon

    cofradesiemon Diputado de tramo

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    Definitivamente no has entendido en absoluto mi postura. Yo soy defensor del cambio cuando existe un amplio y unánime consenso entre los hermanos de una determinada hermandad para que dicho cambio se lleve a cabo. Si no lo hay, me parece un error pertenecer a una hermandad o hacerte hermano de la misma sin que te guste(n) su(s) titular(es). Ya está, es que no hay más, y mira que me he reiterado en todos mis mensajes, pero como aquí solo se sacan las conclusiones que nos interesan… Si fuese el caso que cito anteriormente el del Carmen pues entonces ya está, los hermanos tienen siempre la última palabra: pero como no lo es, pues defenderé aquí lo que crea oportuno, que en este caso es que no se puede pretender cambiar una imagen asentada devocionalmente en una hermandad por criterios artísticos (y en Sevilla tenemos muchos ejemplos de esto).
     
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  5. CirioAzul95

    CirioAzul95 Diputado de tramo

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    Entiendo tu postura perfectamente, en gran parte la comparto. Pero he de decir que yo he llegado a oír comentarios (incluso me los han dicho a mí) de que si van a limpiar la imagen para eso que lo cambien que total es lo mismo. Osea que muchísima gente está en contra de las restauraciones, limpiezas y derivados porque "cambian" el aspecto "conocido" (por ellos) de la imagen. Ahí están el Cristo del Amor, estuvo mucho tiempo el Gran Poder o algún que otro caso.

    De todas formas creo que el debate ha empezado por un comentario de la opinión de un hermano si llegado el caso se propusiese (todo a raiz de la modificación del misterio), tampoco veo que nadie haya dicho que es totalmente necesario, urgente y que es la única solución viable para la hermandad. Era simplemente un comentario.

    PD: aunque no soy especialmente defensor de los cambios de imágenes considerados muy a la ligera, también opino como @ybam sobre la exagerada necesidad de justificarlo todo, hasta el mover un banco de la iglesia tres centímetros a la derecha (exageración ON) y no hablo del caso concreto de la hermandad del Carmen
     
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  6. ybam

    ybam Influense Miembro del Equipo

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    Mira macho, deja de troliar. Está bastante bien claro, las causas por las que no se cambian imágenes es la misma por las que se ponen trabas a las restauraciones, un “culto” exacerbado a lo que hay, da igual que la imagen esté sucia a que la imagen sea ínfima, todos alegan que es lo que han conocido y no lo quieren tocar. Inmovilismo de manual. Este pensamiento es de hace “2 días” porque no me imagino yo al grueso de los hermanos de la Cena pidiendo que no se cambiara la imagen de Gutierrez Reyes-Cano en los 50 porque era la que habían conocido, o a los de San Benito o el Dulce Nombre. Sólo he nombrado cambios en la primera mitad del XX. Las Hermandades hicieron lo que tenían que hacer, dignificar y promover el culto con un titular de calidad.
    El ejemplo de San Pablo es de cachondearte de todos nosotros. Seguramente la anterior Virgen tuviera la repercusión que tiene la actual, que pese a que no es de mi gusto, es una de ñas imágenes más mediáticas de la actualidad. Se fueron 10 y llegaron 300. Pero eso sería otro debate más extenso que no pinta nada aquí.

    Ya más no te lo puedo desarrollar.
     
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  7. cofradesiemon

    cofradesiemon Diputado de tramo

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    Vale, muy bien, pues entonces imagino que le daría igual que en la actualidad cambiasen al Señor de su hermandad de los Gitanos por uno semejante en aspecto físico y calidad artística al anterior de Montes de Oca, ¿no? Al fin y al cabo engrandecería el patrimonio artístico de la hermandad, porque el devocional no importa en absoluto mientras las hermandades de Sevilla sean lo mejor de lo mejorcito, la envidia del mismísimo Museo del Prado. Ese inmovilismo del que usted habla yo no lo defiendo, yo solo digo que un cambio de titular que por mucho que ustedes lo banalicéis es cambiar parte de la esencia de la hermandad (que gira precisamente en torno a sus titulares) debe aprobarse y llevarse a cabo con un amplio consenso de hermanos, es decir, que todos o por lo menos la amplia mayoría estén de acuerdo. Punto. Y si se fija bien he desarrollado todos mis comentarios sin faltar al respeto ni a mis compañeros del foro ni a sus respectivas opiniones. Quizás debería usted aprender a hacer lo mismo.
     
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  8. baldaquino

    baldaquino Diputado de tramo

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    ¿Que todos estén de acuerdo que es?, ¿el 100% de los votos a favor del cambio?
     
  9. cofradesiemon

    cofradesiemon Diputado de tramo

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    No, me he expresado mal y lo acabo de editar en mi mensaje. Que haya un amplio consenso, es decir, que la mayoría de hermanos estén de acuerdo y sea resultado de una elección puramente democrática.
     
  10. cofradesiemon

    cofradesiemon Diputado de tramo

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    Totalmente de acuerdo con lo que dice al principio de las restauraciones. Me parece bastante pobre por decirlo de alguna forma comparar restauraciones que al fin y al cabo son necesarias para la correcta preservación de las imágenes con sustituciones que es “cortarlo todo de raíz”, cambiarlo y punto. Y por supuesto que no es una realidad que el cambio vaya a suceder, vamos es que ni mucho menos, solo respondí a un comentario de dicho forero rebatiendo su opinión, discutible cuanto menos pero tan válida como cualquiera. Y bueno, la necesidad de justificarlo todo como dice al final de su mensaje puede llegar a ser exagerada en muchos casos, pero en este en concreto no lo considero así. Yo creo que tiene mucha más importancia de la que muchos lo queréis dar.
     
  11. ybam

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    Si su duda es, si alguna vez me he planteado sustituir a los titulares de mi Hermandad, la respuesta es sí. Qué menos que cuestionarse si esto sería beneficioso para la Hermandad. Ahora bien, comparar la devoción de una imagen y otra es casi osceno. Siguiente pregunta.
     
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  12. cofradesiemon

    cofradesiemon Diputado de tramo

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    Pues entonces no entiendo qué le hace ser hermano de su hermandad. Sus motivos tendrá, por supuesto, respetables como cualquiera, pero no los podré llegar a entender nunca, será que el Señor de la Salud y la Virgen de las Angustias todavía no han encontrado su hueco en la Semana Santa de Sevilla. Por otro lado espero que la última frase de su mensaje sea ironía.
     
  13. ybam

    ybam Influense Miembro del Equipo

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    Estoy bautizado a los pies del Señor de la Salud, mi padre tiene un número de hermano de 2 dígitos, toda mi familia es de allí, ahora bien, eso no es óbice para que yo me replantee cosas con un pensamiento crítico. La imagen del Señor de los Gitanos es la que es, podría mejorarse a nivel artístico PERO no mejorara mucho más su devoción. El Cristo de los Gitanos es uno de los 4 cristos con mayor tirón de Sevilla, el único del Siglo XX en una lista con imágenes de gran calidad artística y factura barroca. Es que la comparación no tiene lugar.
     
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  14. cofradesiemon

    cofradesiemon Diputado de tramo

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    Y no voy a ser yo quien lo ponga en duda, soy muy devoto del Señor de la Salud y de su Madre de las Angustias. Aún así si te hacen hermano de una hermandad desde pequeño por lazos familiares eso justifica tu pertenencia a la misma, pero el platearte cambiar una imagen a la que se supone que le tienes devoción y que además tú mismo admites que es de las principales devociones de Sevilla… pues me parece muy incongruente, no entiendo esa mentalidad y aunque la respete no puedo compartirla. Pero la devoción a una imagen más popular no está más justificada que la que se le profesa a una imagen menos popular y conocida, ya que el sentimiento de devoción es el mismo, al representar las todas las imágenes al Señor y a la Virgen aun siendo distintas entre sí. Ahí es a donde quiero llegar. Pero bueno, si te mantienes en tu postura y yo en la mía tampoco hay mucho más que se pueda hacer.
     
  15. Fer_Paz

    Fer_Paz Nazareno del quinto tramo

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    De verdad que no entiendo en absoluto qué significa esto. ¿Si eres hermano de una Hermandad tiene que gustarte todo sobre ella de forma ciega? ¿No se puede tener una actitud crítica y constructiva con lo propio? Me parece muy peligrosa esa manera de ver las cosas. De hecho, es una de las razones por la que la Semana Santa se ha estancado tanto en el plano artístico y creativo en las últimas décadas: mi virgen y mi cristo son lo mejor del mundo, el paso no se cambia, no se le borda el manto porque siempre lo ha llevado liso, el señó "era pobre" y por eso tiene que llevar túnica lisa... todo deriva de ese infantilismo cofrade en el que no se puede cambiar nada porque queremos que todo se mantenga tal y como lo hemos conocido sin valorar si esto es algo realmente positivo para la evolución de la Hermandad, desde un punto de vista egoísta y poco responsable con las generaciones futuras.
     
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  16. cofradesiemon

    cofradesiemon Diputado de tramo

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    No, por supuesto que no. Claro que es imposible que te guste todo, a mí por ejemplo no me gusta todo de las mías. Yo hablo de los titulares. Yo no me haría hermano de una hermandad cuyo(s) titular(es) no me gusta(n), es que para mí es lo principal en una hermandad (y además considero que debería serlo, todo lo demás lo veo más secundario). Por supuesto esta es mi opinión personal pero considero que es lo verdaderamente esencial. Si te das cuenta yo no he hablado de pasos, mantos, túnicas etc., eso es sacar mis palabras totalmente de contexto. Yo solo hablo de los titulares. Punto. Me repito más que el ajo pero es que lo digo una y otra vez y todavía no es que no se entienda, sino que no se quiere entender lo que digo. Yo ante eso no puedo hacer nada. Yo si me hago hermano de otra hermandad tengo claro que va a ser por pura devoción a sus titulares, y aunque quiera lo mejor para la hermandad en cuanto a enseres y puesta en escena en la calle en Semana Santa lo siento mucho pero no cambiaría a mis titulares.
     
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  17. ybam

    ybam Influense Miembro del Equipo

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    No tiene nada de incongruente ni de especial. Es tener una mente crítica, y por ende autocrítica: yo me planteo un cambio y llego a una conclusión, basada en argumentos más menos objetivos. No me niego a todo porque es lo que he conocido siempre, que es la base de mi crítica desde el minuto 1.
    Y repito, que la comparación entre ambas imágenes no se sostiene por ningún sitio. Te dejaría aquí un artículo muy interesante sobre el inmovilismo actual de la sociedad con los símbolos del fútbol pero como no vas a entender la correlación pues me ahorro tener que explicarlo varias veces.
     
  18. cofradesiemon

    cofradesiemon Diputado de tramo

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    Es que yo tampoco me niego a todo porque sea lo que he conocido siempre. Yo mismo he sido defensor de cambios en mis hermandades que veía necesarios. Pero como para todo considero que existen ciertos límites, y el mío está en las imágenes titulares. Lo siento mucho pero considero que deben ser el epicentro de una hermandad, llamadme loco, y en el caso del Carmen se ve que lo son indiscutiblemente. Ahora, para todo lo que los rodea por supuesto que hay que tener una mentalidad crítica. La parte despectiva del final de tu comentario te la podrías haber ahorrado perfectamente, habría entendido el mensaje igual.
     
  19. Fer_Paz

    Fer_Paz Nazareno del quinto tramo

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    Es que los titulares no deberían de ser intocables. Ahí está la historia para demostrar que siempre se han cambiado aquellas imágenes que no terminaban de convencer y no ha pasado nada. San Gonzalo es el mejor ejemplo, unas de las Hermandades más punteras en la actualidad en gran parte gracias a cambiar a sus titulares. Es más, pienso que unos hermanos que tengan la valentía de llevar a cabo esos cambios hacen mucho más por su Hermandad que aquellos que no son capaces de ver más allá de sus propias preferencias.

    Además me parece una visión muy simplista la de que alguien se haga hermano sólo y exclusivamente por unas imágenes. Hay muchos factores que entran en juego: tradición familiar, amistades, cercanía, etc. y ninguna razón es más válida que otra.
     
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  20. delbarrioleon

    delbarrioleon Forero jartible

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    Es que creo que el amigo cofradesiemon no compara las dos imágenes ,compara la situación
     

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