¿Reestructuración de La Madrugá? (Aprobados nuevos itinerarios para 2023)

Tema en 'Cuaresma 2023' comenzado por canina_coronada, 7 de Septiembre de 2012.

  1. Plaza de España

    Plaza de España Forero jartible

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    Creo que fue @paraguas quién lo propuso hace poco, y a ver... Se formaría un cortejo bastante largo desde Gravina hasta la Campana entre Gran Poder - Calvario - Esperanza de Triana.
     
  2. Pureza92

    Pureza92 Diputado de tramo

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    Como? No lo entiendo?
     
  3. capo_um

    capo_um Diputado de tramo

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    Pero estonces otra vez dirían que el calvario no puede llegar a campana a las 3, porque tendría que salir a las 2, y entonces con la recogida de la quinta angustia no da tiempo desalojar la magdalena y organizar la cofradía.
    Es casi imposible hacer nada, hay 3 millones de líneas rojas.
     
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  4. Plaza de España

    Plaza de España Forero jartible

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    Gran Poder, Calvario y la Esperanza de Triana irían seguidas desde la Campana hasta la Puerta del Arenal.

    Por tanto, a las 4:55 h cuando la Virgen de la Esperanza esté en la Campana, la Cruz de Guía en la Plaza del Triunfo, justo detrás de la Virgen de la Presentación, mientras la Cruz de Guía del Calvario estaría por la Puerta del Arenal. En el mismo sitio estaría la Virgen del Mayor Dolor y Traspaso, mientras que la Cruz de Guía del Gran Poder estaría por el final de Gravina o Pedro del Toro. Y casi que podemos alargar también por el cortejo de la Macarena que se extendería desde la Campana hasta Feria. O sea, que iría desde Pedro del Toro hasta la Catedral y desde allí a Feria...

    ¿Sería un momento puntual? No. Este supercortejo (sin la Macarena) habría comenzado a las 3:05 h, cuando habría un cortejo desde la Catedral (o si alargamos con el Silencio desde el Salvador) donde estaría la Cruz de Guía del Gran Poder hasta el Puente de Triana más o menos... Donde se extenderían los cortejos del Calvario y Esperanza de Triana seguidos desde la Campana hasta el Puente más o menos...
     
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  5. Pureza92

    Pureza92 Diputado de tramo

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    Pero ahora no hay una situación muy distinta. Gran Poder desde Zaragoza a Catedral. La Macarena ocupa toda la carrera oficial. Triana desde Campana a Zaragoza. El Calvario desde Campana hasta… ¿museo?

    No lo había pensado nunca la verdad, sois unos máquinas. Actualmente el círculo que se forma dentro de todas esas calles la verdad que está como para que pase cualquier cosa…
     
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  6. Buckbeak

    Buckbeak Forero jartible

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    Parece que el Gran Poder se niega a alargar su recorrido.
    Me huelo a una repetición del sinsentido de las 3 últimas madrugás con cofradías.

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  7. paraguas

    paraguas Forero jartible

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    Ha habido alguna otra reunión? Porque eso ya se sabía de la del día 25, y además era de esperar.
     
  8. capo_um

    capo_um Diputado de tramo

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    Pensáis que si los hermanos del Gran Poder, si hubieran tenido una bola de cristal, y hubieran sabido lo que hubiera pasado el día que pensaron en tirar por el postigo, hubieran dejado de tirar por calle cuna?
     
  9. Plaza de España

    Plaza de España Forero jartible

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  10. paraguas

    paraguas Forero jartible

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    En jamás de los jamases.

    Y pescadilla en la Madrugá todos los años.
     
  11. Pureza92

    Pureza92 Diputado de tramo

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    Lo único que se me ocurre y que ya propuse hace tiempo es alargar la jornada y hacer nuevo reparto de minutos. Y creo que sin cambios de orden es la única solución ante la negativa del Gran Poder a ir por Santas Patronas.

    Según ha ido aumentando la longitud de los cortejos es lo que se ha ido haciendo desde que conforman La Madrugá las 6 cofradías actuales
     
  12. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

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    ¿Y qué soluciona eso? ¿Alargar el problema? Que sí, que hay que hacer un reparto según conteo pero… ¿qué relación tiene con el problema de los cruces? Son cosas diferentes, y cada una viene a mejorar un aspecto. Uno individual de cada corporación (el tiempo que les corresponda) y otro mejorar el discurrir…
     
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  13. Pureza92

    Pureza92 Diputado de tramo

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    Las personas somos muy reacias a grandes cambios si nos encontramos en una zona de confort. Confort llamémoslo costumbre.

    Esta situación es insostenible y hay que hacer un gran cambio, de lo contrario, La Madrugá morirá de éxito.

    Porqué no cambios de orden? Porqué no partir La Madrugá en dos? Porqué no Santa Ana por la noche?

    La jornada más importante de La Semana Santa y la que da sentido a esta, tiene 700 años y la configuración actual 130. Porqué se tiene que quedar así?
     
  14. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

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    Por enésima vez, voy a intentar que entiendas de qué va la noche:

    1) No hay ningún cambio de orden realmente viable sin que desnaturalice la jornada. Poner al Calvario quinta, o sexta, es una solución pequeña, que para que sea duradera a medio y largo plazo, tiene que venir acompañada de nuevos recorridos, que es ÚNICO cambio viable y duradero. De los otros, ¿cuál es viable y lo soluciona todo sin crear nuevos problemasSensatez. Una cosa es promover soluciones originales y otra hablar por hablar.

    2) ¿Partirla en dos? ¿Hablas en serio? Es bueno venir con los deberes hechos, como se ha dicho ya hoy. Si algo necesita la Madrugada es TIEMPO, porque está limitada por delante y por detrás. No existe forma de dividirla en dos ni arreglaría absolutamente nada. Porque las cofradías tendrían que volver e ir por los mismos sitios y lo que harías es empeorarlo todavía más. De verdad, deberías ser algo más realista. Que haya media hora entre las tres primeras y las tres ultimas, lo que hace es complicar el discurrir, matar a los espectadores, joder a los cuerpos y fuerzas de seguridad que no solo tienen que organizar seis cortejos sino luchar con un público aburrido y ocioso y, encima, complica los cruces porque, donde ahora hay algún margen, entonces no habría ninguno. Por otro lado, a ver dónde crees que hay esa media hora. A ver cómo se consigue.

    3) ¿qué cojines tiene que ver Santa Ana ahora? ¿No te has enterado que el problema es en la Puerta de Triana, no en Triana, y que la hora va a seguir siendo la misma porque la hora la fija la entrada en la Campana y la llegada del Gran Poder? Además, ¿todavía no te has enterado que hay dos mil personas entre Santa Ana, la Casa de las Columnas y la casa de barquitos Loli a los que pretendes condenar a cambiar estar bajo techo y con ciertas comodidades a estar tirados en la calle para ganar qué?

    4) la Madrugada no tiene 700 años. La Semana Santa tal como se conoce NO tiene 700 años. No digamos una barbaridad histórica de ese calibre.

    5) ¿que la Madrugada le da sentido a la Semana Santa? No, hombre, no. A todo esto le da sentido única y exclusivamente que Cristo resucita, que el bueno al final vence, como dijo Antonio Burgos. La Madrugada, como el Viernes Santo y la espera junto al sepulcro son momentos importantísimos de la vida del cristiano pero, porque el final del cuento, es verlo triunfante y poder gritar: MUERTE, ¿DÓNDE ESTÁ TU VICTORIA? No perdamos de vista las cosas.

    De verdad, antes de meterse en logística, viene bien conocer la realidad de la noche, los problemas, los límites, las circunstancias, la organización, la gestión de personas… Que está genial aportar, que se traigan visiones frescas y no encorsetadas, pero con un sentido. Que tengan coherencia para darle una solución a las necesidades de la noche. Y, la verdad, lo de Santa Ana por ejemplo… es fumada más que otra cosa.
     
    Última modificación: 30 de Octubre de 2022
  15. paraguas

    paraguas Forero jartible

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    Por detrás es imposible, la Catedral tiene unos horarios; por delante implica invadir el Jueves Santo a partir de la tercera cofradía (o la cuarta, si las tres de negro fueran primero). Creo que tienen que aguantar con lo que hay, si acaso ir distribuyendo el tiempo disponible en función del contaje de nazarenos y poco más: hay que organizarse y, si es preciso, cambiar la forma de procesionar.
     
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  16. CirioAzul95

    CirioAzul95 Diputado de tramo

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    Pero evidentemente eso pasa todos los días, una (o dos) esta en Carrera Oficial y otra saliendo, y con cortejos tan largos se acentúa más. La diferencia ahora es que cuando el palio de Mayor Dolor abandona la Catedral, la cruz de guía de la Macarena tira hacia el otro lado y se rompe ese continuo (se daría de nuevo cuando la Macarena esté en Campana, el Calvario detrás y la cruz de guía de la Macarena ya por donde esté). Pero volvería a romperse el trenecito al salir la Macarena de Catedral, porque el Calvario tiraría hacia el otro lado. Y al no tener a nadie delante puede adelantar lo que quiera consiguiendo separarse algo de la Esperanza.

    Con ese orden tendríamos como decía @Plaza de España un macro cortejo desde Pedro del Toro hasta la Campana, y cualquier cosa que le pase al Gran Poder por la zona de Gravina repercutiría en la Esperanza que iría en Campana. Y el Calvario al ir en medio de dos queda encorsetada y condicionada a los ritmos de ambas, no pudiendo quizás acelerar todo lo que querrían hasta casi la misma puerta de su templo.

    Y luego al salir de Catedral otro doble trenecito de Macarena - Gitanos hasta Chapineros. Viable técnicamente diría que es (sin analizarlo mucho), pero muy cogido con pinzas con tanto trenecito de esas dimensiones.
     
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  17. banderamorada

    banderamorada Nazareo del sexto tramo

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    No romper la concordia, no adelantar a El Calvario, La Quinta podría adelantar un puesto que además ha crecido en cuerpo de nazarenos, no cambiar calles por costumbre y demás, todo inamovible...que no nos coja una estampida como la de Seúl; puede pasar cualquier día de SS, pero en La Madrugada sería mucho peor.
     
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  18. Pureza92

    Pureza92 Diputado de tramo

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    Sinceramente, creo que tengo la mente bastante más abierta que tú. A toooooooodo le pones pegas, a todo.

    Yo me pregunto, ¿y porqué no? Abro puertas.

    Si ya está más que demostrado que no hay solución posible con esta configuración, y la ÚNICA, ¡LA ÚNICA! que hay depende del Gran Poder y la rechazan…

    Pues nada, cerrad el hilo.

    Si fuera por mi, solo habría una línea roja, El Silencio la primera.

    Y si, la Semana Santa gira en torno a La Madrugá por ser las horas de La Pasión. Es el momento culmen. Quizá yo le dé un sentido más religioso que procesional. Desde el Jueves Santo a última hora de la tarde ya estoy nervioso. Y no porque sea Madrugá en Sevilla, porque salga mi hermandad. Es una noche mágica, y no porque salgan las grandes devociones de la ciudad. Lo que celebras durante toda una semana sucedió justamente en esas horas. Entonces la Navidad empieza cuando encienden el alumbrado no?

    Y El Silencio ya salía en 1356. Te lo digo yo que estaba allí viéndolo.

    Fuera coñas, me parece que por eso debe pertenecerle siempre el derecho de abrir La Madrugá puesto que es SU jornada, fue la primera que decidió hacer estación de penitencia durante las horas de la pasión.
     
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  19. capo_um

    capo_um Diputado de tramo

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    Tranquilo, si llevas razón.
    Está persona lo que pretende es que Triana de una vuelta por Carlos Cañal, cuando crezca más la hdad, pues que llegue a la plaza Nueva, cuando vuelva a crecer que rodee entera la plaza Nueva...
    Y no se da cuenta que eso, es una solución para cuántos años? A los mejor 5años? 10? 20?
    A lo mejor si aceptan eso, pueden acabar arrepentiendose la hdad como lo hace la hdad del gran poder a día de hoy de lo que hizo tirando para el postigo.
    Ya esta bien de parches y hdads haciendo un escaletrix, hay que atajar el problema, y organizar un plan, dónde unas un año sean beneficiadas y al otro año otras, porque contentar a todas es imposible.
     
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  20. paraguas

    paraguas Forero jartible

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    Empieza con los anuncios del Corte Inglés.
    El problema es encontrar esos planes alternativos si ya pones una primera línea roja con la posición del Silencio, porque a su vez condiciona la posición de al menos una hermandad, la Esperanza de Triana, y a su vez ésta condiciona la de otra y así todo.
     
    Última modificación: 30 de Octubre de 2022

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